سؤال لاطباء حارث بن كعب ؟؟؟؟ عن عاده اسويها يوميا !!

[نجراني]

صبحكم بالخير , يمسيكم بالخير .... اطباءنا ودكاترتنا وعيال عمنا المحترمين ...

فيه عاده دائما ما اسويها , وتقريبا بشكل يومي , وبعض الناس المقربين لي قالو لي ليست مفيده بل مضره , وودي اسالكم عنها عسانا جميعا نستفيد انشاء الله .

وهي (طقطقة) الظهر والصابع والرقبه ( القرطبه ) ! هل لها مضار فعلا او هي حركه عايديه ؟؟

واذا كانت مضره ماهي الاسباب وما الاضرار ؟

شاكر لكم جميعا ...

اخيكم ابوزايد

[نجراني]

[align=center]اسمحولي انا لا اعرف اسم ( الطقطقه ) العلمي او الطبي ... [/align]

[قحطان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز بن زايد [ مشاهدة المشاركة ]

صبحكم بالخير , يمسيكم بالخير .... اطباءنا ودكاترتنا وعيال عمنا المحترمين ... فيه عاده دائما ما اسويها , وتقريبا بشكل يومي , وبعض الناس المقربين لي قالو لي ليست مفيده بل مضره , وودي اسالكم عنها عسانا جميعا نستفيد انشاء الله . وهي (طقطقة) الظهر والصابع والرقبه ( القرطبه ) ! هل لها مضار فعلا او هي حركه عايديه ؟؟ واذا كانت مضره ماهي الاسباب وما الاضرار ؟ شاكر لكم جميعا ... اخيكم ابوزايد

اهلاً بيك اخي فواز بن زايد
الطقطقة وبالقول المحلي باللهجة النجرانية (القرطبة) ماهي الا عادة او تصرف تعود عليه الشخص تماماً كما تعود بعض الناس ان لا تخلو يده من تحريك حبات المسبحة فاذا تعود على حمل السبحة او المسباح او كما نسميها (المسبحة ) يحس بالراحة عند الحديث وتقليب حبات المسبحة لانه تعود على ذلك ... كذلك الطقطقة من تعود على طقطقت اصابعه ومفاصله فان العادة تشعره بالراحة بعمل ذلك اما من ناحية سؤالك عن فائدة او ضرر فلا فائدة ولا ضرر وانما هو شعور نفسي تماماً كشعور من يطقطق حبات المسبحة يشعر بالرغبة في تقليب حبات المسبحة كما يشعر برغبة طقطقت مفاصله
ارجو ان قد افدتك

[مسفر مليح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE SURGEON [ مشاهدة المشاركة ]

اهلاً بيك اخي فواز بن زايد الطقطقة وبالقول المحلي باللهجة النجرانية (القرطبة) ماهي الا عادة او تصرف تعود عليه الشخص تماماً كما تعود بعض الناس ان لا تخلو يده من تحريك حبات المسبحة فاذا تعود على حمل السبحة او المسباح او كما نسميها (المسبحة ) يحس بالراحة عند الحديث وتقليب حبات المسبحة لانه تعود على ذلك ... كذلك الطقطقة من تعود على طقطقت اصابعه ومفاصله فان العادة تشعره بالراحة بعمل ذلك اما من ناحية سؤالك عن فائدة او ضرر فلا فائدة ولا ضرر وانما هو شعور نفسي تماماً كشعور من يطقطق حبات المسبحة يشعر بالرغبة في تقليب حبات المسبحة كما يشعر برغبة طقطقت مفاصله ارجو ان قد افدتك

فرقعة "طقطقة "المفاصل :

هو صوت يمكن سماعه عند ثني المفاصل و خصوصاً الركبتين مما قد يجعل البعض يفكر كثيراً بوجود مشكلة في المفاصل. لذا يجب أن يعلم البعض أن فرقعة المفاصل هي حالة طبيبعة بسبب احتكاك أحد الأوتار التي تربط عظام المفصل و العضلات مع وتر مجاور له مما يصدر ذلك الصوت الذي يسمى بطقطقة أو فرقعة المفاصل.


الأسباب :
1.احتكاك الاوتار أو الاربطة ببعضها بسبب الوزن الزائد الذي يزيد من الضغط على تلك الأربطة و أيضاً ضعف العضلات.
2.وجود فقاعات غازية حول المفاصل و السائل المرطب الموجود حوله (من الداخل).
3.إلتهاب المفاصل مما قد يسبب اهتراء في الطبقة الناعمة المفاصل مما ينتج عن ذلك ألم و صوت يسمى فرقعة المفاصل.
4.نقص السائل المربط الموجود حول المفاصل.
5.خلل خلقي في المفاصل و قد يكون وراثى .
أما عن أضرارها......

أكدّت دراسة قام بها فريق من أطباء الأشعة بمستشفى (بلفاست) أضرار فرقعة الأصابع على الصحة فقد اوضح الباحثون أن من اعتادوا على فرقعة الأصابع يتعرضون لأضرار بالغة في أربطة ومفاصل الأصابع وان الصوت المرتفع لفرقعة الأصابع يكون ناتجاً عن انخفاض حاد في الضغط خلال كبسولة المفصل تتسبب في تكوين فقاعة من السائل حول المفصل,,

- على المدى الطويل تتسبب فرقعة الاصابع في خلل مزمن في المفصل فتجعل الشخص غير قادر على تحريك الاصابع (طبعا في حالة الاكثار من الفرقعه او ادمان فرقعة الاصابع)


# ''طقطقة'' الرقبة.. تزيد من خطر الجلطة الدماغية


- إذا شعرت بألم في الرقبة فان عليك التفكير مرتين قبل أن تقوم بطقطقتها
لان العلاج عن طريق حركة الحبل الشوكي كما يسميها أخصائيو العلاج الطبيعي
تزيد من خطر الإصابة بالسكتة الدماغية .

- ويمكن أن يكون الخطر بشكل عام ضئيل جدا ولكن الصلة بين الجلطة الدماغية
وطقطقة الرقبة آمر حقيقي وذلك حسبما يقول أخصائي الأعصاب ويد سميث الذي
يعمل مديرا لوحدة الأعصاب والأوعية الدموية في جامعة كاليفورنيا بمدينة
سان فرانسيسكو .
شكرا لكم وماهذه إلا إضافة على الرد السابق لأخوي الدكتور The surgon

[نجراني]

الاخوان ( د. Surgeon و د. احمد ) :
تسلمون ايها الدكاتره وما قصرتوا .. والله لا يحرمنا منكم ومن علمكم ...

وصلت المعلومه ... مع التتحيه والحب لكما ...
ابوزايد

[قحطان]

من قول اخي الدكتور أحمد;
هو صوت يمكن سماعه عند ثني المفاصل و خصوصاً الركبتين مما قد يجعل البعض يفكر كثيراً بوجود مشكلة في المفاصل. لذا يجب أن يعلم البعض أن فرقعة المفاصل هي حالة طبيبعة بسبب احتكاك أحد الأوتار التي تربط عظام المفصل و العضلات مع وتر مجاور له مما يصدر ذلك الصوت الذي يسمى بطقطقة أو فرقعة المفاصل. كلام صحيح وليس مرض بل امر طبيعي ونحن هنا انا وانت متفقان بقدر كبير الى حجم ما سوف نختلف عليه ارجو ان تتذكر جملتك هذه لانها هي الفاصل في الامر وهي مربط الفرس وارجو منك ومن القراء العودة الى هذه الجملة المتفق عليها بيني وبينك وتكون مرجع للكل عند كل اختلاف لانها جملة جوهرية وهي تشرح كل الموضوع


الأسباب :
1.احتكاك الاوتار أو الاربطة ببعضها بسبب الوزن الزائد الذي يزيد من الضغط على تلك الأربطة و أيضاً ضعف العضلات.
2.وجود فقاعات غازية حول المفاصل و السائل المرطب الموجود حوله (من الداخل). ايضاً كلام صحيح اتفق معك فيه وهي تشرح فسيولوجية حدوث هذه الظاهرة الطبيعية التي اتفقنا انا وانت على صحتها وارجو ان تكون هذه الجملة ايضاً مرجعاً لنا عندما نختلف لاننا سوف نتحلف بشكل كبير على هذه الظاهرة التي اتفقنا انا وانت على تعريفها ومنشأها وهي الطقطقة الذاتية الطبيعية الغير مرضية

3إلتهاب المفاصل مما قد يسبب اهتراء في الطبقة الناعمة المفاصل مما ينتج عن ذلك ألم و صوت يسمى فرقعة المفاصل. المقهوم هنا مغلوط لانه قد تكون الطقطقة عرض وليس سبب في المرض كما تذكر في جملتك اعلاه انه صوت طبيعي4.
نقص السائل المربط الموجود حول المفاصل. نقص السائل الزلالي قدينتج من او يسبب اهتراء الاوتار ولكن الطقطقة تتذكرها انت في جملتك اعلاه التي هي (حالة طبيعية تنتج من احتكاك وتر بآخر وهو امر طبيعي) وليس مرض5.خلل خلقي في المفاصل و قد يكون وراثى . معلومة ليست صحيحة لانك كما تتذكر في جملتك التي كانت بداية صحيحة انها امر طبيعي وليس خلل خلقي لانه لا يوجد مفصل في اي انسان الا ويصدر صوت بامر طبيعي وليس لخلل خلقي
أما عن أضرارها......

أكدّت دراسة قام بها فريق من أطباء الأشعة بمستشفى (بلفاست) أضرار فرقعة الأصابع على الصحة فقد اوضح الباحثون أن من اعتادوا على فرقعة الأصابع يتعرضون لأضرار بالغة في أربطة ومفاصل الأصابع وان الصوت المرتفع لفرقعة الأصابع يكون ناتجاً عن انخفاض حاد في الضغط خلال كبسولة المفصل تتسبب في تكوين فقاعة من السائل حول المفصل,, هنا خلط بين نقص السائل الزلالاي الذي يسبب اهتراء المفاصل وبين الطقطقة التي تحدث من تحرك السائل الزلالاي من موضع الى اخر واحتكاك الاوتار واحداث الصوت قهذه الطقطقة مصاحبة وليست سبب اساسي في المرض لانها ظاهرة طبيعية قد تصاحب عرض ناتج من مرض ثم نود منك ارفاق مصدر هذه الدراسة لقريق الاشعة للعودة اليها والاطلاع على المفهوم الذي استنتجته هذه الدراسة اما الاعتماد على ما ينشر عبر الانترنت فليس مستند يستند اليه
- على المدى الطويل تتسبب فرقعة الاصابع في خلل مزمن في المفصل فتجعل الشخص غير قادر على تحريك الاصابع (طبعا في حالة الاكثار من الفرقعه او ادمان فرقعة الاصابع) جملة مغلوطة جداً وبكفي ان ترجع الى جملتك السابقة اعلاه التي انقلها لك بالنص ويمكنك العودة اليها اعلاه ([mark=ffff00]مما قد يجعل البعض يفكر كثيراً بوجود مشكلة [/mark]في المفاصل. لذا يجب أن يعلم البعض أن فرقعة المفاصل هي [mark=ffff00]حالة طبيبعة [/mark]بسبب احتكاك أحد الأوتار التي تربط عظام المفصل و العضلات مع وتر مجاور له مما يصدر ذلك الصوت الذي يسمى بطقطقة أو فرقعة المفاصل)

# ''طقطقة'' الرقبة.. تزيد من خطر الجلطة الدماغية كلمة مغلوطة جملة وتفصيلاً سواء تشريحاً او فسيولوجياً لانك كما عرفت ان الطقطقة هي حالة طبيعية للمفاصل والجلطة تخثر الدم في الاوعية وجلطة المخ هي تخثر الاوعية المغذية للمخ وما علاقة المفاصل بتخثر دماء هذه الاوعية بغض النظر عن انها ظاهرة طبيعية

- إذا شعرت بألم في الرقبة فان عليك التفكير مرتين قبل أن تقوم بطقطقتها
لان العلاج عن طريق حركة الحبل الشوكي كما يسميها أخصائيو العلاج الطبيعي
تزيد من خطر الإصابة بالسكتة الدماغية . ايضاً جملة مغلوطة طقطقة المفاصل ظاهرة طبيعية وما غلاقتها بالنخاع الشوكي الذي هو محمي بفقرات العمود الفقري لا يصله اي اذى الا بعد قصم وكسر الفقرة ثم اصابة العصب كما يحدث في الحوادث الشنيعة وما علاقة طقطقة ناتجة عن اربطة واوتار بشكل طبيعي وما يوصل هذه الظاهرة الى نخاج شوكي محمي داخل الفقرات ثم ما علاقة طقطقة ناتجة عن اوتار الى سكتة دماغية ....ارجو ان لا يكون مصد معلوماتنا من الانترنت ونستنتج معلومات مغلوطة
-
[IMG][/IMG]
وحتى الاصابة القوية كالحادث الشنيع لا يصل الى الحبل الشوكي الا بعد كسر الفقرة(القصمة) القوية المحاطة به وحتى عند كسر الفقرة واصابة الحبل الشوكي انه ينتج عنه شلل في الطرف السفلي والجزءالذي يقع مستواه تحت مستوى الاصابة وليس في مكان اعلا من مستوى الاصابة ولا يصعد التلف الى مستوى اعلا من الاصابة فكيف يتعدى ذلك ويسبب سكتة دماغية (بالمخ) وكيف ينتج من ظاهرة طبيعية اتفقت انا وانت انها ظاهرة طبيعية وهي طقطقة المفاصل
ويمكن أن يكون الخطر بشكل عام ضئيل جدا ولكن الصلة بين الجلطة الدماغية

وطقطقة الرقبة آمر حقيقي وذلك حسبما يقول أخصائي الأعصاب ويد سميث الذي
يعمل مديرا لوحدة الأعصاب والأوعية الدموية في جامعة كاليفورنيا بمدينة
سان فرانسيسكو . الجلطة تنشأ في الاوعية الدمويةوليس مصدرها المفاصل او طقطقت المفاصل والجلطة تنشأ من عدم توازن في عوامل التخثر او مدى سيولة او لزوجة الدم وعدد ووظيفة الصفائح الدموية او خلل في جدران الاوعية ناتج عن مضاعفات الضغط او داء السكر او ترسب الكلوليسترول في الدم وما علاقة كل هذا بظاهرة طبيعية وهي طقطقة المفاصل
قد يكون كثر حركات الرقبة له بعض الاثر في تحرك الجلطة المتكونة اصلاً في الاوعية الدموية المغذية للمخ لانها تأتي هذه الاوعية وتعود من والى القلب عبر العنق وتكون الجلطة لا يحدث الا من جراء الاسباب المتعلقة بامراض الدم والاوعية الدموية التي وضحتها لكم المسببة للجلطة وليس للطقطقة والصوت الناتج بحالة طبيعية عن حركة المفصل سبب قي تكون الجلطة بشكل عام ولا الجلطةالدماغية بشكل خاص اي لا علاقة لجلطة في اي مكان بطقطقة المفاصل

نرجو مرة اخرى ان لا نعتمد على كل ما يكتب في الانترنت ونجعله مصدر لمعلوماتنا
واعود واقول لكي لا نتوه القراء نستخلص الامر ونعود الى ما اتفقت عليه انا وانت ان الطقطقة ظاهرة طبيعية ...واستنتج لوحدي لانك عدت وناقضت نفسك فقلت انها طبيعية ثم قلت ان لها اضرار واقول ان ليس لها ضر ولا نفع انما هي عادة

والله يعين القراء ويدلهم على الصواب
ولكم تحياتي جميعاً

[مسفر مليح]

شكرا على التنويه ولكن هناك نقاط أود طرحها :
أولا: الخطأ وارد منا ولا أحد معصوم من الخطأ فعندما ذكرت ( أن فرقعة المفاصل هي حالة طبيبعة) ولم أفصل في ذلك فأنا أعترف أن هذا خطأ مني لم أنتبه له بمعنى أن هذا الصوت (الفرقعة) قد يكون حالة طبيعية أحيانا وقد يكون حالة غير طبيعية كما يحصل عند كبار السن بسبب إحتكاك العظام داخل المفصل وخصوصا الركبة مما يسبب التهاب بالمفاصل .

ثانيا: 3إلتهاب المفاصل مما قد يسبب اهتراء في الطبقة الناعمة المفاصل مما ينتج عن ذلك ألم و صوت يسمى فرقعة المفاصل. المقهوم هنا مغلوط لانه قد تكون الطقطقة عرض وليس سبب في المرض كما تذكر في جملتك اعلاه انه صوت طبيعي4
عندما تقول المفهوم هنا مغلوط لان قد تكون الطقطقة عرض وليس سبب في المرض فأرجو فهم العبارة أي عندما أذكر ان من اسبابها (الطقطقة) أعني ان سبب الطقطقة هي التهاب المفاصل أي أن المشكلة او المرض المسبب هو التهاب المفاصل و الطقطقة هي العرض الناتج من المشكلة .

ثالثا: نقص السائل المربط الموجود حول المفاصل. نقص السائل الزلالي قدينتج من او يسبب اهتراء الاوتار ولكن الطقطقة تتذكرها انت في جملتك اعلاه التي هي (حالة طبيعية تنتج من احتكاك وتر بآخر وهو امر طبيعي) وليس مرض... عندما نقول نقص السائل المربط الموجود حول المفصل هذا لايعني أنه حاله مرضية فنقص هذا السائل يحدث عند التقدم في العمر في مفصل الركبة خصوصا.

رابعا: خلل خلقي في المفاصل و قد يكون وراثى . معلومة ليست صحيحة لانك كما تتذكر في جملتك التي كانت بداية صحيحة انها امر طبيعي وليس خلل خلقي لانه لا يوجد مفصل في اي انسان الا ويصدر صوت بامر طبيعي وليس لخلل خلقي.... ليست كل المفاصل تصدر أصوات بامر طبيعي فهناك مايعرف في جراحة العظام ب congenital hip dislocation (خلع الحوض الخلقي) فماذا تفسر ذلك؟
وسوف أستأنف باقي الرد لاحقا

[قحطان]

اهلاً بك اخي الدكتور احمد

جملة القول ان الاعتماد على ما ينشر عبر الانترنت وجعله مرجع يستند له ليس دقيق وانه في بعض الاحيان لا يستند الى اساس علمي والدليل على ذلك ما اوردته انت من معلومات مغلوطة لا تستند الى اسس طبية منطقية واوضحها هي علاقة الجلطة بطقطقت المفاصل لا علاقة بين ظاهرة طبيعية تحدث للمفاصل وعلة مرضية (الجلطة) تنتج عن خلل من امراض الدم والاوعية الدموية والامراض المزمنة كالسكر والضغط والكلوستيرول ....ووقع هذا اللبس من قبلك لان المعلومات التي اوردتها انت كانت مستقاه من مقالات نشرت عبر الانترنت غير دقيقة ....ونحن حريصون على ايصال المعلومة لقرائنا مستندة على منطق واسس طبية دقيقة وليس مجرد نقل معلومة من الانترنت لانه بامكان اي من السائلين ان يرجع الى اي معلومة من الانترنت لكنهم وضعوا ثقتهم بنا ويجب ان نكون على مستوى هذه المسؤولية

واتمنى للجميع الصحة والعافية

[قحطان]

من اقوال اخي الدكتور احمد اضعه بالاحمر
شكرا على التنويه ولكن هناك نقاط أود طرحها :
أولا: الخطأ وارد منا ولا أحد معصوم من الخطأ فعندما ذكرت ( أن فرقعة المفاصل هي حالة طبيبعة) ولم أفصل في ذلك فأنا أعترف أن هذا خطأ مني لم أنتبه له بمعنى أن هذا الصوت (الفرقعة) قد يكون حالة طبيعية أحيانا وقد يكون حالة غير طبيعية كما يحصل عند كبار السن بسبب إحتكاك العظام داخل المفصل وخصوصا الركبة مما يسبب التهاب بالمفاصل .
شيء طبيعي تماماً مثلما تقول ان العطسة قد تكون ناتجة طبيعياً او تكون متزامنة مع مصاب بالزكام فليست العطسة المرض ولكن الزكام هو المرض


ثانيا:إلتهاب المفاصل مما قد يسبب اهتراء في الطبقة الناعمة المفاصل مما ينتج عن ذلك ألم و صوت يسمى فرقعة المفاصل. المقهوم هنا مغلوط لانه قد تكون الطقطقة عرض وليس سبب في المرض كما تذكر في جملتك اعلاه انه صوت طبيعي
عندما تقول المفهوم هنا مغلوط لان قد تكون الطقطقة عرض وليس سبب في المرض فأرجو فهم العبارة أي عندما أذكر ان من اسبابها (الطقطقة) أعني ان سبب الطقطقة هي التهاب المفاصل أي أن المشكلة او المرض المسبب هو التهاب المفاصل و الطقطقة هي العرض الناتج من المشكلة .
كما اوضحت اعلاه قد تعطس وانت غير مرشح وقد تعطس وانت مرشح فليس العطس هو المرض وانما الرشح هو المرض...فكذلك الطقطقة والتي أتفقت انت معي في تعريفها وسبب نشوئها انها أمر طبيعي وليس مرضي

ثالثا: نقص السائل المربط الموجود حول المفاصل. نقص السائل الزلالي قدينتج من او يسبب اهتراء الاوتار ولكن الطقطقة تتذكرها انت في جملتك اعلاه التي هي (حالة طبيعية تنتج من احتكاك وتر بآخر وهو امر طبيعي) وليس مرض... عندما نقول نقص السائل المربط الموجود حول المفصل هذا لايعني أنه حاله مرضية فنقص هذا السائل يحدث عند التقدم في العمر في مفصل الركبة خصوصا
لا بل الاهتراء ونقص الزلال مرض وعلة تصاحب التقدم في العمر ..ولكن الطقطقة تحدث في كل الاعمار في الشباب وفي متقدمي العمر .. وجرس انذار الحريق قد يرن الجرس بوجود حريق او بدون حريق ولكن صوت الجرس ليس حريق كذلك الطقطقة ليست بمرض وانما ظاهرة طبيعية قد تحدث بوجود مرض او عدم وجود مرض وقد اتفقت انت معي في بداية الامر انها امر طبيعي تحدث لي ولك ولجدي وجدك لانها ظاهرة طبيعية
رابعا: خلل خلقي في المفاصل و قد يكون وراثى . معلومة ليست صحيحة لانك كما تتذكر في جملتك التي كانت بداية صحيحة انها امر طبيعي وليس خلل خلقي لانه لا يوجد مفصل في اي انسان الا ويصدر صوت بامر طبيعي وليس لخلل خلقي.... ليست كل المفاصل تصدر أصوات بامر طبيعي فهناك مايعرف في جراحة العظام ب (congenital hip dislocation) (خلع الحوض الخلقي) فماذا تفسر ذلك؟

لم ادعي انه لا يوجد امراض عيوب خلقية للعظام ويوجد هناك ميئات العيوب الخلقية للعظام ولكن الكلام فيما يخص الطقطقة وما علاقة هذه العيوب الخلقية بالطقطقة التي اتفقت انا وانت انها ظاهرة طبيعية

الا اذا كنت تقصد الكلك المسموع عند عمل فحص التحقق من الخلح الولادي لهذا المفصل حين اجراء الفحصين الكلينيكي المعروفين بـ(Ortolani's sign )


Barlow's test ) ]فالصوت الناتج عن هذين الفحصين يختلف عن الطقطقة وانما هو كلك يسمع عند ارجاع او خروج راس عظمة الفخذ من او في المدور للمفصل

ولكم فائق تحياتي